然而，范文程在听到两个人说的这些话后，脸色丝毫变化没有，反而正面回答道：“在下认为，大明需要大清，而大清不一定需要大明。”

此言一出，连同钱谦益在内的几个人脸色全都变了。

没想到底子都被揭穿了的范文程还如此嘴硬。

“范先生所在的大清接连在虎贼手中吃瘪，不知这样一个大清凭什么说自己能够帮大明，而非大明帮大清？”钱谦益脸色变得有些不好看。

哪怕私下里他们会商量着如何与大清联手对付虎字旗，可打心底却瞧不起大清这样一个毫无底蕴的异族势力。

就连范文程这个所谓的大清重要谋臣，在他们这些正统的汉家读书人眼中，只是一个背弃祖宗投靠异族的背叛者。

这样的人哪怕在异族地位再高，也不会汉家的读书人高看。

范文程目光在几个人身上扫视了一圈，最后落到钱谦益的身上，他道：“大清最近与虎贼的这几仗虽然吃了亏，但大清守住了海州，把虎贼的兵马控制在盖州以南，保证了辽东核心区域始终无恙。”

“那又如何，还不是吃了败仗。”瞿式耜不以为然的撇了撇嘴。

听到这话的范文程轻轻一笑，说道：“可大清没有丢掉自己的国都，更没有让自己的国君落入别人的手中。”

“大胆！”

瞿式耜和高弘图竖眉而视，瞪向范文程。

范文程平视着二人继续说道：“在下只是说的全都是事实，要是几位大人受不了，那在下就不说了。”

瞿式耜等人感觉到浓浓的羞辱。

“范先生不愧是皇太极身边的重要谋臣，还真是牙尖嘴利，有一副好牙口。”钱谦益讥讽道。

范文程目光看向钱谦益，说道：“我朝陛下如今已是称帝登基，改元崇德，我虽以商人之名来大明南都，却也使臣之身，为了两朝邦交，希望钱阁老不要再直呼我朝陛下的名讳。”